Jak pokračovat pokud nemáme žádné informace

[Frito]

Dobrý den,
předmět zní poněkud zvláštně, ale nevěděl jsem jak tento dotaz nazvat.

Mám velmi krátce (2 dny) adultní pár Kinixys belliana z Ghany. V ČR, ale prý jsou již půl roku. Když jsem pár bral vypadal velice pěkně a nic škodlivého jsem na nich nespatřoval. Podklad v ČR měl být piniová kůra s pískovou drenážní vrstvou.
Samec i samice již žraly. Samice se i vyprázdnila a vypadala, že je pěkně a dobře živená, že žere pravidelně, trus vizuálně vypadal dobře, bez parazitů ,ovšem hned mi začala pískat.
V současnosti je držím při průměrné teplotě 26 - 28 °C vyhřívací místo (které nenavštěvují cca 40°C - tak jako většině chovatelům) teplota potom klesá až k nějakých 24°C, noční pokles tak kolem 20 - 22 °C. Úkryt sestaven z umělých kapradin, listovky do které se ochotně zahrabávají. Podklad lignocel a hrabanka + zmíněná listovka - (Prošlo mikrovlnou troubou). Vlhkost držím výše, ale bojím se tedy o tu samici jestli bych ji neměl snížit a zvýšit teplotu (ale nejsem si jistý u tohoto pralesního druhu s přesným postupem). Větrání u tohoto dočasného terária není nejlepší což jí asi moc nepřispěje - ale zase u pralesního druhu toto nebývá nijak velký problém jako třeba u hermannek apod. (Bohužel pouze teoretické informace, které nemám ověřeny a trošku mne tedy tlačí čas).
Potrava na kterou mi šli - pampeliška, jablko, žampion, hlíva ústřičná.
Oči se zdají být nezakaleny (u obou), krunýř tvrdý (u obou), ani jedno zvíře není apatické.
Nevím co by to tedy mohlo být a jak postupovat, co by mohlo hrát roli je i stres, ale ten jsem po pokropení a počátku obtíží vyloučil.
Při pobytu u prodejce údajně nic takového neměla - pokud je to pravda bylo by to nejspíše ve stádiu nachlazení, ale popravdě se spíš kloním k zápalu plic.
Jak jsem se dozvěděl na zahraničních webech, tak po pokropení opravdu stimulují a jsou aktivní, ale samička mi začala u tohoto také pískat a i píská (což není zase tak světoborný objev že vlhkost vyvolá pískání), ještě jsem blbec kropil vodou pokojové teploty, ale to tedy až teď tak jestli nezkusit kropit teplou vodou?
Pískání je při výdechu a zdá se mi tedy častější než včera. Osobně bych to viděl na nachlazení/zápal plic. Léčba širokospektrálními antibiotiky. Jde o to jestli do toho jít co nejrychleji vzhledem k málu informací.

Můj dotaz je takový jestli ji vzhledem ke krátkosti pobytu u mě vzít ke zvěrolékaři (tam už jsem byl, ale bylo mi doporučeno ke krátkosti doby, kterou je mám dát jí cca týden na pozorování stavu) a nechat použít např. antibiotika, nebo jak to by jste to ze zkušenosti řešil Vy?

Chápu moc dobře problematiku importu a konkrétně tohoto druhu (samozřejmě u jiných druhů není o moc nižší) a jeho vysoké mortality, průšvih u tohoto druh bylo získání NZ.

Děkuji za odpověď

[euzelva]

K tomuto tématu Vám nedokáži nic konkrétního říci, vše je pouze kdyby......, želvy neznám, důvěryhodnost prodejce také neznám, takže informace co Vám podává mohou, ale také nemusí být pravdivé a leckdy jsou účelově zavádějící. Pokud jsou čerstvě dovezené na info bych nespoléhal bude strašně komplikované navázat na jejich minulost. A musím Vás upozornit, že zhruba 70% želv dovezených z přírody neustojí změnu a během roku odejdou
Můj názor z toho co píšete je: ATB ne a počkat co se bude dít, dát trus na vyšetření a spoléhat, že případný problém odhalíte správně dříve než bude pozdě.

[Frito]

V ČR je půl roku to jsem psal, želvy také neznám proto jsem psal o radu.
Těch 70% jsem už slyšel

Dnes se mi zdá to pískání o něco horší i vlivem zvýšení vlhkosti - což by všechno napovídalo tomu zánětu v dýchacích cestách

Proto já osobně bych šel cestou:
Karanténa od samce
Snížení vlhkosti
Zvýšení teploty
A nasazení ATB

Pokud se jedná "pouze o nachlazení" bylo by to preventivní (berme, že by to nebyla žádná výhra a špatné řešení, ale lepší menší špatné řešení než kritická chyba)
Pokud se jedná o vážnější věc může se z toho dostat
A pokud je to hodně vážné tak se tonoucí stébla chytá

Vím že neznáte tyto konkrétní želvy já taky ne, a proto si také cením Vašeho názoru, jste nezaujatý a proto jsem sděloval pouze fakta.

Zatím na Vaši radu počkám - samozřejmě, že ať se stane cokoliv nebudu nikoho obviňovat. Jde prostě o to co by jste dělal na mém místě nic víc.

[euzelva]

- půl roku je to jisté
- karanténou nic nezkazíte, ale jde o další změnu
- vlhkost a teplotu by jste měl navázat co měli, každopádně změnou nic nezkazíte
- s ATB já bych zatím váhal
Pokud želva žere....je použití ATB sporné a hodně riskantní. Každopádně je máte chvilku a já bych prostě posečkal co bude. Vy máte výhodu, že ty želvy vidíte...a to se celé posuzuje zcela jinak

S tímto máte pravdu
Pokud se jedná "pouze o nachlazení" bylo by to preventivní (berme, že by to nebyla žádná výhra a špatné řešení, ale lepší menší špatné řešení než kritická chyba)
Pokud se jedná o vážnější věc může se z toho dostat
A pokud je to hodně vážné tak se tonoucí stébla chytá

Každopádně pokud jsou pouze rozhozené může být fatální právě použití ATB. A teď kudy z toho ven Za mě chvilku vyčkat a za Vás

[Frito]

Když to beru kolem a kolem opravdu posečkám, ale to pískání mě opravdu vadí.

Všechnu jejich historii mám z doslechu, ale ten půl rok bude pravda ze stejné várky jsou i další kusy co byly prodávány před půl rokem.

Může to pískání samo odeznít? - nemám s tímto žádné zkušenosti proto je mi každá rada zlatá.
Nechám je ve stejné ubikaci jenom přestanu vlhčit.

Co vím:
Kondice vypadá velice dobře
Vlhkost má nejspíše vliv na zhoršování pískotu
Obě želvy v mém prostředí přijímaly potravu
Trus vypadal dobře

Z mého pohledu je to nejspíše na začátku
S tímto druhem nemám praktické zkušenosti a tak nevím co tento symptom může znamenat - co obecně to ví každý, ale jsou tu specifika - některé druhy něčím trpí více jiné méně

[euzelva]

Nevhrnul jste se jako předpokládám začátečník na zcela jednoduchý druh suchozemské želvy co se týče chovu to je prostě fakt. Každopádně pískání může i nemusí být známkou něčeho fatálního, ale většinou je prvním varováním před příchodem problémů. A také známkou toho, že je asi potřeba něco změnit v chovu neboť želvám to nevyhovuje. Vlhkost, teploty, podestýlku.....příčin může být mnoho.

[Frito]

Já se považuji za začátečníka, ale pokud jsem se chtěl dostat na vyšší metu tak s tímto stejně budu muset jednou projít. Není to všem můj první druh začínal jsem na hermannkách a těm se mi snad již podařilo vytvořit optimální prostředí.
Moje záliba o želvy ovšem rostla než jsem si pořídil první želvy, dobrý rok jsem o nich pouze četl, ale praxe mi dala to co mi teorie dát již nemohla a už jsem měl pocit, že mi hermannky nemůžou dát tolik zkušeností, abych pokračoval dál.
Vím moc dobře, jak velký je to kus krajíce co jsem si ukrojil, ale i během chovu jsem neustále sbíral informace o všech možných dostupných druzích. Tento se mi moc líbil a chtěl jsem prostě zkusit něco jiného. Není to tak, že bych co by začátečník si neuvědomoval rizika, neměl informace, ale prostě jsem cítil, že na to již teorií mám (doufám že to nezní jako samochvála) a chci získat praxi, kterou jinde nemám šanci získat.
Cítil jsem že jenom chovem obtížněji chovaného druhu se mohu posunout rychleji vzhůru - prvně jsem uvažoval o tornierkách, ale tam byla velice špatná dostupnost, vysoká cena a ani snadnost chovu. A nechtěl jsem jít do horsfeldek ani marginátek (nijak mne více nezaujaly).
Možná to byla hloupost a já doufám, že na to ty želvy nedojedou, ale co vím jistě, že udělám možné i nemožné abych tento nelehký úkol zvládl.
Jinak moc děkuji za radu nechápu proč mě nenapadl substrát - mám pocit, že čím více jsem studoval tím více začínám komplikovat věci.
Zkusím vyměnit substrát - teď mi to přijde logické - substrát nemusí být na vině, ale může (opravdu nechápu proč jsem si toto nespojil a nepokusil se první o toto).

[Richenza]

Kdyz tak ctu Vase potize se zelvou kloubnatou, doporucila bych Vam napsat Jane Pokorne, predsedkyni Klubu chovatelu zelv. Ta je take chova, mohla by Vam poradit z vlastni zkusenosti. Je mila, ochotna, take jsem s ni uz neco resila. Jeji mail: janina.pokorna@seznam.cz

[euzelva]

Budou to vždy spekulace, tady nejde teď primárně o to jak ty želvy chovat v budoucnu, ale co a jak jim nastavit teď. A to by mělo být co nejblíže tomu jak to měli u někoho od koho je máte, v kombinaci toho co tento druh potřebuje v přírodě. Želvy budou buď z odchytu nebo z nějaké farmy, a riziko toho, že se dokáží přizpůsobit je opravdu malé. Tento druh jsem choval cca tři roky dospělou skupinu a s ohledem na místo jsem ji byl nucen prodat. Jako Africký druh suchozemské želvy jsou v podstatě dost vlhkomilné a stravu mají dost pestrou. Takže držím palce.

[Frito]

Děkuji,
u tohoto druhu jsem se dočetl, že je nejlepší po přesunu nastavit ty nejlepší podmínky. Vlhko a teplo souvisí to prý se střídáním podmínek v přírodě. Pro želvy je prý přirozené podmínky.
To pískání mě opravdu štve, jinak už mi pěkně cárají po teráriu - i když jsem omezil tu vlhkost, i pod výhřevkou už byly. Potravu přijímají taky pěkně - snažím se co nejvíce rozšířit jídelníček.
Jinak jelikož jsem z jižní Moravy tak ta poloha by měla být příznivější.
Pokud by Vás cokoliv napadlo stačí napsat do tohoto fóra. Ač jsem se registroval nedávno, stránky pravidelně sleduji již delší dobu a moc chválím.

[Frito]

Proběhla výměna substrátu, abych vyloučil jeho vliv na pískání želvy. Zajímalo by mne jestli má někdo zkušené za jaký čas by mohlo dojít k případnému zlepšení? (stačí horizont, abych mohl pokračovat v případném objevování příčiny).
Opakuji, že obě želvy normálně přijímají potravu, už nejsou ani extra plaché, začínají se i vyhřívat pod zářivkou. Samec se pokoušel o rozmnožování. (včera se u něj objevili také první známky pískání - ještě před výměnou substrátu). Ty ustaly.

Samice přes noc nepískala až ráno.

Děkuji za koment

[euzelva]

Proběhla výměna substrátu, abych vyloučil jeho vliv na pískání želvy. Zajímalo by mne jestli má někdo zkušené za jaký čas by mohlo dojít k případnému zlepšení? (stačí horizont, abych mohl pokračovat v případném objevování příčiny).
Opakuji, že obě želvy normálně přijímají potravu, už nejsou ani extra plaché, začínají se i vyhřívat pod zářivkou. Samec se pokoušel o rozmnožování. (včera se u něj objevili také první známky pískání - ještě před výměnou substrátu). Ty ustaly.

Samice přes noc nepískala až ráno.

Děkuji za koment

Já Vám k tomuto více bohužel říci nemohu, otázka zlepšení když se neví co to způsobuje je pouze ničím nepodložené plácání do vody.

[Frito]

Já jsem to myslel takhle: V situaci pokud by to opravdu bylo substrátem, by došlo ke zlepšení v řádech hodin, dnů, týdnů, měsíců ..... apod.

[euzelva]

Chápu moc dobře jak to myslíte , ale odpověď je jak jsem psal Nebo chcete slyšet něco co si vycucám z prstu Asi těžko že. Tak jako u lidí i u želv má vše různou dobu trvání. Prostě v těchto případech jde vždy o pokusy a vlastní "výzkum". Například moje jedna želva má rýmu již několik let..........několikrát jsem ji léčil a vždy se to vrátilo, tak jsem to vzdal, oba jsme spokojeni