Diskuzní fórum Suchozemská želva

Přejít na web euzelva.cz

Témata bez odpovědí | Aktivní témata

FAQ Hledat

Všechny časy jsou v UTC+02:00

Nemocny oci

Snažíme se všichni pomoci
Odpovědět
KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » čtv 26. pro 2019 14:53:49

Nevi někdo jak vyléčit bakterie v ocich? Vysledky ze steru Acinetobacter tandoii a potom Chelonobacter oris.
Trva to pomalu dva mesice, jediny co zabiral byl gentamicin kapky do oci. První příznaky blany v obouch ocich, myslel jsem ze to je Ackem, ale po vysledich steru je to jasny. Menim hobliny obden, desinfekce zelviho stolu probehla jiz několikrát.
Veterinarka mi dala Zinnat, ten po tydnu podle mne vůbec nepusobi.

Gentamicin blany z oci téměř odstranil, ale je videt ze ty oci sou furt takovy slzivy a mrka. Aktivita dobra, zere bez problemu.

Uživatelský avatar
euzelva
Administrátor
Příspěvky: 2393
Registrován: stř 11. čer 2014 6:44:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Nemocny oci

Příspěvek od euzelva » čtv 26. pro 2019 18:52:09

Na to jedině ATB, Pokud jedny nepůsobí je potřeba změnit. Veterinář by měl věděl.
Chovatel sedmi druhů suchozemských želv - https://euzelva.cz/

Uživatelský avatar
Mirek
Víc než Želva
Příspěvky: 1643
Registrován: úte 17. čer 2014 18:15:08
Bydliště: Brušperk, Brno

Re: Nemocny oci

Příspěvek od Mirek » čtv 26. pro 2019 21:34:01

Vzhledem k tomu, že Zinnat obsahuje účinnou látku cefuroxim, ke kterému je rod Acinetobacter přirozeně rezistentní, tak účinek nelze očekávat. Navíc má cefuroxim spíše účinek na gram-pozitivní bakterie, oba uvedení zástupci jsou však gram-negativní, takže antibiotikum nebylo zvoleno správně a aktuálně plní pouze jedinou funkci, a sice zbytečně zatěžuje organismus želvy a ničí přirozenou mikroflóru.

Pokud gentamicin fungoval, tak znovu nasadit, případně, pokud není zánět výrazně rozsáhlý, zkusil bych možná lokální ATB. Když fungoval gentamicin, dá se předpokládat, že by mohly zabrat i ATB ze stejné kategorie, takže např. tobramycin (kapky Tobrex), případně neomycin (kapky Maxitrol - ty ještě obsahují kortikoidy, takže by měly zmírňovat zánět. Pokud ale není zánět nějak dramatický, tak bych ho zbytečně nemírnil). Alternativou by mohly být přípravky s ofloxacinem.

Dále dbejte na čisté prostředí a kontroly, Chelonobacter oris je obvyklým původcem respiračních onemocnění, tak ať se Vám ta nemoc nezvrhne... A pro příště doporučuji nechat udělat v laboratoři i test rezistence k antibiotikům, budete pak přesně vědět, které nejlépe použít a vyhnete se nepříjemnostem se špatně zvoleným léčivem.

KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Re: Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » čtv 26. pro 2019 22:00:22

Mirek píše:
čtv 26. pro 2019 21:34:01
Vzhledem k tomu, že Zinnat obsahuje účinnou látku cefuroxim, ke kterému je rod Acinetobacter přirozeně rezistentní, tak účinek nelze očekávat. Navíc má cefuroxim spíše účinek na gram-pozitivní bakterie, oba uvedení zástupci jsou však gram-negativní, takže antibiotikum nebylo zvoleno správně a aktuálně plní pouze jedinou funkci, a sice zbytečně zatěžuje organismus želvy a ničí přirozenou mikroflóru.

Pokud gentamicin fungoval, tak znovu nasadit, případně, pokud není zánět výrazně rozsáhlý, zkusil bych možná lokální ATB. Když fungoval gentamicin, dá se předpokládat, že by mohly zabrat i ATB ze stejné kategorie, takže např. tobramycin (kapky Tobrex), případně neomycin (kapky Maxitrol - ty ještě obsahují kortikoidy, takže by měly zmírňovat zánět. Pokud ale není zánět nějak dramatický, tak bych ho zbytečně nemírnil). Alternativou by mohly být přípravky s ofloxacinem.

Dále dbejte na čisté prostředí a kontroly, Chelonobacter oris je obvyklým původcem respiračních onemocnění, tak ať se Vám ta nemoc nezvrhne... A pro příště doporučuji nechat udělat v laboratoři i test rezistence k antibiotikům, budete pak přesně vědět, které nejlépe použít a vyhnete se nepříjemnostem se špatně zvoleným léčivem.
Dekuju za rozsáhlou odpověď. Mne veterinářka rekla ze Acinetobacter Tandoii u zelvy je normalni, ze ty bakterie jsou všude, ten Zinnat mi prave dala na tu druhou Chelonobacter Oris.
Ja mam výsledky steru kde je napsano na co je bakteria citliva, ale rekla ze to mi neda ze mi da Zinnat ze ten to obsahuje taky a aplikuje se primo do tlamy.
Mam tri zelvy, nejdriv to mela jen jedna ted to mají minimalne dve, lecim všechny tri. Zkusim si nechat předepsat ty zmineny kapky.
Jinak jak to myslite s "Chelonobacter oris je obvyklým původcem respiračních onemocnění, tak ať se Vám ta nemoc nezvrhne.."
Když to reknete jednodušeji prosim.

Uživatelský avatar
Mirek
Víc než Želva
Příspěvky: 1643
Registrován: úte 17. čer 2014 18:15:08
Bydliště: Brušperk, Brno

Re: Nemocny oci

Příspěvek od Mirek » čtv 26. pro 2019 22:26:52

Souhlasím, že Acinetobacter je komenzál, tudíž se běžně vyskytuje (nejen u želv, ale tento rod mají na kůži i jiní živočichové včetně lidí). Nicméně to nemění nic na tom, že se aktuálně přičiňuje při infekci. Je pravděpodobné, že primární infekci způsobil Chelonobacter oris, a všudypřítomný Acinetobacter dodatečně infikoval již oslabenou spojivku. Nicméně léčit je nyní nutné oba původce, protože jak jste psal, zánět již probíhá dlouho, možná už chronicky, tedy organismus si s tím neumí sám poradit.

Nevím, co máte ve výsledcích napsáno, ale pokud vycházím z toho, co nás učili, tak cefuroxim zabírá spíš na G+ bakterie, jak už jsem zmiňoval. Ne, že by neměl na G- žádný vliv, ale proč zbytečně dávat něco, co účinkuje málo, když na to máme účinnější ATB. Nicméně pokud v testech citlivosti vyšel cefuroxim dobře, pak je použití opodstatněné, ale pokud ani po týdnu nepůsobí, tak o tom pochybuji.

Pokud se infekce šíří, tak je na zvážení, jestli dát kapky nebo pokračovat v podávání celkových ATB. Já to nedovedu dobře posoudit, protože jsem želvu neviděl a nemám ani anamnézu (proto se na rady nespoléhejte 100%, vždy o tom musí rozhodovat někdo, kdo želvu osobně vyšetřil). Podávání pouze lokálních ATB, když se infekce šíří, by nemuselo stačit. Případně jde i kombinace lokálních i celkových ATB, ale tam to taky záleží na posouzení ošetřujícím veterinárním lékařem.

Pokud se jedná o respirační infekce způsobené Chelonobacter oris, pak jsem tím myslel to, že tato bakterie obvykle způsobuje respirační onemocnění, což obecně u želv jsou závažná onemocnění. Takže je důležité to nepodcenit, pořádně přeléčit a dbát na prevenci (zvýšená hygiena prostředí, pokud máte i jiné chovance v jiných teráriích, tak infekční terárium obsluhovat až poslední v řadě, dbát na mytí a dezinfekci rukou...).

KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Re: Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » pát 27. pro 2019 14:06:46

Mirek píše:
čtv 26. pro 2019 22:26:52
Souhlasím, že Acinetobacter je komenzál, tudíž se běžně vyskytuje (nejen u želv, ale tento rod mají na kůži i jiní živočichové včetně lidí). Nicméně to nemění nic na tom, že se aktuálně přičiňuje při infekci. Je pravděpodobné, že primární infekci způsobil Chelonobacter oris, a všudypřítomný Acinetobacter dodatečně infikoval již oslabenou spojivku. Nicméně léčit je nyní nutné oba původce, protože jak jste psal, zánět již probíhá dlouho, možná už chronicky, tedy organismus si s tím neumí sám poradit.

Nevím, co máte ve výsledcích napsáno, ale pokud vycházím z toho, co nás učili, tak cefuroxim zabírá spíš na G+ bakterie, jak už jsem zmiňoval. Ne, že by neměl na G- žádný vliv, ale proč zbytečně dávat něco, co účinkuje málo, když na to máme účinnější ATB. Nicméně pokud v testech citlivosti vyšel cefuroxim dobře, pak je použití opodstatněné, ale pokud ani po týdnu nepůsobí, tak o tom pochybuji.

Pokud se infekce šíří, tak je na zvážení, jestli dát kapky nebo pokračovat v podávání celkových ATB. Já to nedovedu dobře posoudit, protože jsem želvu neviděl a nemám ani anamnézu (proto se na rady nespoléhejte 100%, vždy o tom musí rozhodovat někdo, kdo želvu osobně vyšetřil). Podávání pouze lokálních ATB, když se infekce šíří, by nemuselo stačit. Případně jde i kombinace lokálních i celkových ATB, ale tam to taky záleží na posouzení ošetřujícím veterinárním lékařem.

Pokud se jedná o respirační infekce způsobené Chelonobacter oris, pak jsem tím myslel to, že tato bakterie obvykle způsobuje respirační onemocnění, což obecně u želv jsou závažná onemocnění. Takže je důležité to nepodcenit, pořádně přeléčit a dbát na prevenci (zvýšená hygiena prostředí, pokud máte i jiné chovance v jiných teráriích, tak infekční terárium obsluhovat až poslední v řadě, dbát na mytí a dezinfekci rukou...).
Koukam ze se veterinar asi hodne splet, ja tem vysledkum nerozumel, ale uz jsem to pochopil C znamena citlivy, ten cefuroxim tam ani není zminenej, testovali to na Cefpodoxim, Ceftiofur, Tetracyklin s tim ze na to je to citlivy a pak Penicilin "R" Enrofloxacin "I", Amoxicilin "R"
Ja tam tedka jedu tak si necham dat něco jinyho

KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Re: Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » pát 27. pro 2019 16:26:23

Tak jsem z veteriny doma, nechal jsem si dat ten tobrex a znovu gentamicin, mam to zkusit kombinovat.
Ten zinnat prej obsahuje i Cefpodoxim, Ceftiofur.
Ptal jsem se na ten tetracyklin, to se uz ji nechtělo minule davat, ale ze mi ho muze objednat, ale prej to je hrozny svinstvo a dava se to jako poslední moznost.
Navíc mi dneska jedna zelva zacla krupat zobákem při zrani, je to jak kdybych louskal prstem, prokrupaval klouby, je to slyset na celou mistnost

Uživatelský avatar
Mirek
Víc než Želva
Příspěvky: 1643
Registrován: úte 17. čer 2014 18:15:08
Bydliště: Brušperk, Brno

Re: Nemocny oci

Příspěvek od Mirek » pát 27. pro 2019 16:44:07

K omylu patrně došlo, ale abych zase nebyl takový raz, tak se jednalo spíše o ne úplně dobrou znalost zařazení antibiotik, leč samozřejmě lékař by si neměl dovolit medikovat něco, co je neúčinné. Zmíněná antibiotika - cefuroxim, ceftiofur a cefpodoxim - se řadí do kategorie cefalosporinů. Veterinář si tedy patrně řekl, že je jedno, které cefalosporinové ATB předepíše, protože ATB jedné kategorie mívají stejný mechanismus účinku. Nicméně, aby to nebylo tak jednoduché, cefalosporiny se dále rozřazují do čtyř generací, přičemž s rostoucí generací roste citlivost G- bakterií a klesá G+ (tedy I. generací se léčí G+ bakterie, IV. generací G- bakterie). Zmíněný cefuroxim je II. generace, ostatní dva zmínění zástupci III. generace. Pro Vás to není vůbec podstatné, píšu to jen, abych vysvětlil, proč jsou někteří zástupci účinní a jiní ne, přestože jsou ze stejné kategorie.

Tetracyklin bych nedoporučoval ani já, opravdu je to až jedna z posledních možností. Navíc u plazů nejsou prakticky registrované veterinární léčivé přípravky a použití léčiv registrovaných pro jiné druhy nese vždy riziko.

Zinnat cefpodoxim a ceftiofur neobsahuje. Díval jsem se do databáze SÚKL, do příbalového letáku i do SPC daného výrobku a všude je uveden jen cefuroxim.

KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Re: Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » pát 27. pro 2019 17:29:52

Mohl by jste mi prosim napsat nejaky lek který obsahuje cefpodoxim nebo ceftiofur? Nechal bych si ho předepsat.

Uživatelský avatar
Mirek
Víc než Želva
Příspěvky: 1643
Registrován: úte 17. čer 2014 18:15:08
Bydliště: Brušperk, Brno

Re: Nemocny oci

Příspěvek od Mirek » pát 27. pro 2019 20:16:33

Zase moc ty léky nestřídejte. Určitě bych vysadil ten Zannit, který neúčinkoval, ale pokud máte ten gentamicin, který Vám fungoval, tak podávejte ten. Ono se to nevyplatí takto rychle střídat antibiotika. Jednak tím dochází k zbytečnému zatěžování organismu, ale taky roste riziko vzniku rezistence bakterií.

Pokud byste potřeboval v budoucnu terapii měnit, tak už šel za někým, kdo více rozumí plazům. Vyplatilo by se znovu udělat testy rezistence, ačkoliv by se měly dělat před zahájením léčby, nicméně na tom už nesejde. Pokud se jedná o konkrétní přípravky, tak by je měl dohledat veterinární lékař, protože ten musí zvolit vhodný přípravek podle dávkování a lékové formy. Podle toho pak objednat, případně, pokud se jedná o registrovaný humánní přípravek, vydat recept.

KapitanDemo
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 26. pro 2019 14:50:16

Re: Nemocny oci

Příspěvek od KapitanDemo » pát 27. pro 2019 22:39:47

Dobře budu davat gentamicin ten opravdu zabiral a po vysazeni prisel na radu zinnat a doslo spis o trosku k horseni

Odpovědět